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YTN라디오(FM 94.5) [YTN 뉴스FM 이익선 최수영 이슈앤피플]
□ 방송일시 : 2024년 07월 16일 (화)
□ 진행 : 이익선,아이돌 파울볼최수영
□ 출연자 : 강창희 행복100세자산관리연구소 대표
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기를 바랍니다.
◇ 이익선 : 점심 드시고 커피 한 잔 아니면 차 한잔 하면서 함께 하시겠어요?이슈 앤 피플의 작은 응접실 살롱드 상암 오늘은 중장년층의 초미의 관심사죠.노후 대비에 대한 특강을 마련했습니다.국내 1세대 노후 설계 전문가십니다.행복 백세 자산관리연구회에 강창희 대표를 모셨습니다.대표님 어서 오세요.
◆ 강창희 : 반갑습니다.
◈ 최수영 : 1세대 노후 설계 전문가다 이런 정말 화려한 수식어를 달고 계시는데 아니 근데 뭐 강연도 많이 다니시고 저술 활동도 열심히 하시고 하는데 그러면 우리 강 대표님은 평소에 어떻게 소개를 하고 계세요?본인을
◆ 강창희 : 100세 시대에 노후 설계에 대해서 연구도 하고 강의도 하고 뭐 그런 활동하는 사람이다 이렇게 얘기합니다.
◈ 최수영 : 정말 그 당시에 이 분야에 관심을 가지신 분들로는 참 정말 선각자이신데 맞아요.그때도 노후나 이런 점에 대해서 구체적으로 이렇게 뭘 접근하시는 분들이 정말 많지 않았거든요.
◆ 강창희 : 간접적인 경험이랄까요?그 젊은 시절에 한 8년 정도 일본에서 근무를 했는데 우리보다 20년 30년 고령사회에 앞서가는 그 사회를 미리 본 거가 좀 영향을 줬고요.그또 제가 이제 2천년 초에 자산운용사의 대표를 하면서 자산운용업이 성공하려면 어떻게 해야 되는가 이런 거를 이제 좀 생각을 했는데 다들 그냥 운영만 잘하면 되는 게 아니라 투자자들이 단기 시황에 쫓겨서 샀다 팔았다 샀다 팔았다 반복해서는 안 되는구나 장기투자 분산투자 원칙을 지키도록 설득하는 게 중요하구나 그런 생각을 하고 투자 교육 시작을 했는데 미국에서 주식 투자나 펀드 투자를 하는 분들에게 투자를 왜 하세요?이렇게 물어보면 우리나라 일본에서는 그 질문이라고 하세요.돈 벌려고 하지.근데 미국에서 많은 공부를 한 사람들은 노후 대비로 퇴를 합니다.그러니까 이렇게 장기 투자가 되고 일찍 준비하고 그러더라고요.그러니까 이제 인생 설계와 자산 설계를 이렇게 맞춰서 하는 거가 중요한 것 같은데 그때부터 그래서 제가 이 노후 문제에 대해서 관심을 갖기 시작했습니다.
◇ 이익선 : 그러셨구나 마침 저희가 오늘 여는 마을에서 어제 한참 뉴스가 됐던 인생 지각 인생인가요?지각인생이 70대의 취업률이 전체의 30%를 넘었다는 뉴스가 어제 막 나왔거든요.그러다 보니까 지금 중년 장년뿐만 아니라 노년층까지도 좀 일찍부터 이런 자산 설계를 잘해왔다면 조금은 더 여유가 있지 않았을까 하는 생각이 들더라고요.
◆ 강창희 : 네 뭐 이렇게 돈 문제도 있기는 있지만은요.저는 우선 그동안 자산 말씀대로 자산 설계를 잘못해서 모아놓은 노후자금이 부족하니까 일을 해야 되기도 하지만은 돈 문제만이 아니더라도 부부의 화목을 위해서도 그렇고 그다음에 이제 어떻게 보면 저도 70대 후반인데 뭔가 역할이 없으면 굉장히 공허하고 맞아요.그래서 이제 역할을 갖는 거가 중요하거든요.그래서 저는 돈 때문이 아니고 보람 있는 삶을 위해서라도 뭔가 그 돈이 되는 일이든 사회공헌 활동이든 취미활동이든 하여튼 소일거리가 있어야 된다.그거는 그렇게 얘기를
◈ 최수영 : 근데 많은 조사가 우리 강 대표님께 있으신데 그중에서 50부터는 노후 걱정 없이 살아야 한다.아주 이 책도 제목 자체가 아주 저희들한테 좀 서늘하게 와닿습니다.저희 자신 저희 이제 둘 다 지금 50이 좀 넘었는데 한참 넘었는데 저희는 그러면 이제 좀 늦었나요?
◆ 강창희 : 아닙니다.그게 이제 뭐냐 하면 그 출판사에서 이게 나이대별로 책 쓰는 게 유행이 돼서 그렇게 된 거지 제목은 저는 그 502전부터 준비를 해야 되지만은 적어도 50부터는 꼭 준비를 해야 된다.그러니까 뭐 이렇게 50부터 계획 세워서 하게 되면 전혀 늦지 않습니다.
◈ 최수영 : 저희가 뭘 준비해야 될까요?그러면
◆ 강창희 : 제일 중요한 게 뭐냐 하면 이 50에서 60 가는 사이에는 이게 퇴직을 앞두고 있으니까 가계 자산의 구조조정을 해야 되거든요.구조조정 자산 가계 부채가 많은 분은 빚 갚는 노력 제일 먼저 해야 되고 우리나라는 이게 퇴직하고 나면 남은 게 집 한 채밖에 없어 대부분 그렇죠.그게 이제 문제이기 때문에 부동산과 금융자산의 비중을 좀 어느 정도 맞추는 놀이예요.
◈ 최수영 : 포트폴리오의 자산을 구성할 필요가 있다.
◆ 강창희 : 그게 이제 가계자산의 구조조정이라는데 그 노력을 해야 되고요.그다음에 이제 아까 말씀드린 대로 생활비가 모자라서도 그렇지만 보람 있는 삶을 위해서라도 뭔가 퇴직 후에도 할 수 있는 일 일 중 돈이 되는 일이든 취미활동이든 사회봉사활동이든 일을 갖는 그 준비를 하는 거가 50대에 시작되면 해야 될 일이다 이렇게 생각합니다.
◇ 이익선 : 그렇군요.네 질문거리가 막 머릿속에서 맴돕니다.오늘 이 노후 은퇴 후의 삶 노후 한숨부터 나오는 분들을 위해서 방송 들으시면서 궁금한 점 고민 있으신 분들 강창희 대표님께 질문하시면 되겠습니다.샵 0945 단문 50원 장문 100원 YTN 어플 유튜브 댓글창 열어두겠습니다.샵 0945번입니다.
◈ 최수영 : 강 대표님 보시기에 우리나라 사람들의 전체적으로 이제 평균으로 보면은 노후 대비 수준이 어느 정도다.그러니까 OECD 대비해서 선진국 수준이라도 좋고 아니면 경험하신 각국의 비교해도 좋고 어느 정도 수준이 된다고 보시죠?
◆ 강창희 : 우선 이렇게 보면은 이제 뭐 노후 대비 자산관리 면에서 본다면은 인생에서 재산이 제일 많을 때가 50대인데요.네 우리나라 50대 가구의 가구당 평균 총자산이 6억 원 정도 된다고 그럽니다.통계청 자료 보니까 네 근데 거기에 가계 부채가 평균 1억 정도 돼요.
◈ 최수영 : 마이너스 1억 하면 5억 정도
◆ 강창희 : 5억 남는데요.그럼 어떻게 생각하면 50대 후반에 재산이 5억 정도 있으면 그럭저럭 먹고 살 수 거 아닌가 이런 생각하기 쉬운데 문제는 5억 중에서 살고 있는 집값이 4억 3천이에요.그렇죠 7천 남잖아요.7천으로 30년 사시면 어떻게 삽니까?7천만 원 갖고 주식 투자해서 튀겨볼까 뭐 이런 생각도 하고 아니면 집을 팔아 살아야 되는데 이웃나라 일본의 장기 집값 하락 현상을 보니까 우리도 만약 그렇게 되면 있는 건지 마치는데 어떻게 되지 걱정이 되는 거예요.그래서요.저는 우리나라 70~80% 분들이 대부분 노후 자금이 모자란다고 다같이 모자라니까 억울할 건 없다.지금부터 준비하면 된다.
◈ 최수영 : 평균이다.
◇ 이익선 : 그렇군요.근데 아까 저 말씀 중에 제가 질문하려고 딱 메모를 해놓은 게 부동산과 금융자산의 비중을 맞춰야 된다라고 하셨거든요.이게 어느 정도로 맞추는 게 가장 건강한 선인가요?
◆ 강창희 : 그러니까 예를 들어서요.젊을 때는 상관이 없는데 퇴직을 앞두면은 나이가 60쯤 된 나이가 되면 갖고 있는 가계 자산의 부동산하고 금융자산 비중이 반 반 정도는 돼야 된다.반반 미국이나 일본 같은 경우에는 70~80% 60~70%가 금융자산이고 부동산은 한 30% 40%밖에 안 되거든요.
◈ 최수영 : 우리랑 반대네요.
◆ 강창희 : 안 되는 우리는 재산이 곧 부동산인데 부동산 가격이 비싸니까 부자처럼 보이는 거예요.그런데 뭐 부동산은 화장실 팔아서 살 수도 없고 건너방 팔아서 살 수도 없고 부동산은 재산은 재산이지만 생활에 도움은 안돼요.
◈ 최수영 : 이른바 부의 착시 현상이네.
◆ 강창희 : 네 그러니까 부동산이 계속 앞으로 오르면 상관이 없는데 혹시라도 일본과 같이 집값 하락 현상이 장기적으로 나타나면 10년 후 20년 후 내 노후가 어떻게 될까 그게 걱정이 되는 거죠.
◈ 최수영 : 그래서 이제 우리 강 대표님께서 노후를 망치는 건 결국은 세 가지 착각 때문이라라는 말씀을 하셨는데 어떤 착각인데 이렇게 말씀하셨어.
◆ 강창희 : 우선요.이렇게 100세 시대 100세 시대 그럽니다마는 많은 분들이 아직도 이 뭐야 인생에 여든 이유는 없는 걸로 알고 있다.그래서 계획을 세우는 분들도 보면 80 이후를 생각하는 분이 거의 없거든요.그렇습니다.근데 시중에 유행하는 말 중에 재수 없으면 120살까지 산다고 그러잖아요.그다음에 이제 두 번째가 우리가 언젠가는 세상을 떠나는데 그 죽음이라고 하는 것이 어느 날 갑자기 조용히 하는 걸 알고 있다.그렇게 생각하는데 아니잖아요.
◈ 최수영 : 아파서 올 수도 있고 사고로 올 수도 있고 다양하지
◆ 강창희 : 그렇죠.저도 노모가 몇 년 전에 92세에 돌아가셨는데 이렇게 한 3~4년 아프셨거든요.많은 분들이 100살 가까이 살면서 짧게는 2~3년 길게는 10년 정도를 앓으면서 돈 문제 외로움 이런 걸로 고생하다 가거든요.저희 어머니를 보면서 자기 발로 화장실만 걸어다니다가 세상 떠나도 얼마나 좋을까 이런 생각을 하게 되고요.그게 두 번째고요.세 번째는 이게 어떻게 보면 가장 큰 문제인데 많은 분들이 아직도 자식이 자신의 노후라고 생각하고 이놈들 다 퍼부어놓고 노년에 쪽방에 사는 분 많거든요.우리 그 뭡니까?과소비 과소비 그러는데 사실 중남미 이태리 비교하면 우리나라처럼 근검 전략하는 나라도 많잖아요.근데 세계에서 우리나라가 자생한테 돈 퍼붓는 건 1등이거든요.그러니까 이 자녀 리스크라고 하는데 이 세 가지에 걸리면은 몇 억의 노후 자금이 있어도 있어도 큰 의미가
◈ 최수영 : 특히 강 대표님은 자녀 리스크를 강조하던데 그러면 아까 말씀 주신 50대와 지금 연결되는데 사실 50대는 계속 아직도 자녀에게 돈을 계속 투자하고 또 투입해야 될 그런 위치에 있기 때문에 자산 규모가 많아도 실질적으로 돈은 더 소비가 돼야 되는 거거든요.
◆ 강창희 : 그러니까 이제 그거 그래서 저는 어릴 때부터 자녀에게 자립 교육을 시키는 게 과외 공부 시키는 것보다 훨씬 더 중요하다.자녀가 자립을 못하고 그래서 주위에서도 보면 자식한테 돈 퍼붓고 노년에 고생하는 분들 많거든요.
◈ 최수영 : 그렇구나 그럼 어떻게 그럼 자식에게 구체적으로 그럼 저희가 수학 교육시키듯이 불러가지고 너 주식 이거 하고 너 부동산 이거 하고 이럴 수는 없잖아.
◆ 강창희 : 그러니까 우리가 지금 대개 어머니들이 주로 자식 교육을 담당하고 있는데 어머니들이 시간표 짜가지고 애들 과육 뺑뺑이 돌리고 그러잖아요.그래서 뭔가 수동적으로 외우는 건 잘 하는데 이 직업이 사라지는 시대거든요.그래가지고요.이 오스포드 대학의 마틴스쿨의 고용이 미래라는 자료를 보니까 2033년이 되면 현재 있는 직업의 47%가 사라진대요.그러니까 우리 애들에게 뭐가 중요하냐 하면 내가 갖고 있는 능력이 내가 있는 회사가 없어지더라도 그 딴 회사에 취직해서 살 수 있는 걸 이렇게 능력을 키워야 되니까 생각하는 능력 이렇게 대처하는 능력을 키우는 게 중요하고 그다음에 사실은 이게 주어진 경제 상황에 맞춰 사는 능력 이 경제적 자립 능력을 키워야 되고
◈ 최수영 : 자기의 소득 구조에 맞춰서 적응하는 능력을
◆ 강창희 : 많은 분들이 영어 수학 말고 돈 관리 경제적 자립 이런 거에 대해서는 거의 교육을
◈ 최수영 : 공부만 잘하면 돼 나중에 공부 잘하면 그건 따라오는 거야 이렇게 가르치죠.
◆ 강창희 : 성인이 돼서는 어렵고 젊을 때 시켜야 되는데 그것들을 안 해 젊을 때 애들 과외 공부 시키지 자립 교육을 안 시키거든요.
◈ 최수영 : 그게 결국은 자녀 리스크가 됐다.
◇ 이익선 : 아니 그뿐만이 아니라 이제는 저기 대학을 가도 부모가 개입하고 소개팅을 해도 부모가 나가고 결혼을 해도 집을 마련해 주거나 뭔가를 해줘야 된다고 생각해요.
◈ 최수영 : 그래서 헬리콥터맘이라는 신조어가 있잖아요.
◆ 강창희 : 그러니까 자립 자립에는 행위의 자립 자기 머물러 있던 자리에 쓰레기 누가 와서 치우게 만드잖아요.아직도 회사에서 보면 누가 뭔 일 하면 못 믿어가지고 어떤 사람이 가서 한번 확인하는 사람이 있어요.그런 자녀를 두면 얼마나 불행입니까?그리고 의식의 자립 우리나라처럼 남의 눈 때문에 이렇게 전전긍긍하는 나라가 없거든요.남의 눈에서 벗어나야지 이런 일들이 가능한데 의식의 자립 그리고 이제 경제적 자립인데요.다들 경제적 자립하면 돈 버는 능력 재테크 이런 것만 생각하는데 그게 아니고 주어진 경제적 상황에 자기 자신을 맞춰놓는 능력이
◈ 최수영 : 예
◆ 강창희 : 절약이거든요.그러니까 이런 교육은 어릴 때 시키지 않으면 불가능하죠.
◈ 최수영 : 이른바 밥상머리 교육이네요.그렇게 해야 이게 나중에 인생에서 체화가 되는 거지 갑자기 이게 조기교육 속성 교육하듯이 하면 안 된다는 말씀이시잖아요.
◆ 강창희 : 이제 40대가 되면 건강 리스크하고 자녀 리스크 관리를 시작해야 된다고 얘기를 하는데 그때 되면 애들이 초등학교 이제 고학년 되기 시작하니까 그때부터 본격적으로 어머니한테만 맡기는 게 아니고 부부가 어디 가서 자녀 교육 그다음에 자녀 결혼 문제 자녀 문제와 관련해서 제대로 된 교육을 받아가지고 공통된 인식 소신을 가지고 그 자녀 리스크 관리 자녀 그런 문제를 잘 해야지 노후가 자식도 망쳐 먹지 않고 자기 노후도 망치지 않는다.
◈ 최수영 : 그런 생각을 합니다.강 대표님 그럼 죄송하지만 자녀 리스크 겪으셨나요?
◆ 강창희 : 저도요.이제 제가 좀 영어를 못해서 직장생활에 애를 먹었거든요.
◈ 최수영 : 그래서 일본 가셨다는 얘기도 들었습니다.
◆ 강창희 : 그래서 애가 이제 MBA를 하겠다고 그래서 이제 좀 보냈는데요.직장을 관두고 갔다가 왔는데 그때 추적이 잘 안 되는 거예요.그래서 상당히 애먹었죠.그래서 지금은 그래도 다행히 괜찮은 직업을 찾아가지고 하고 있는데 처음에는 자녀 해서 그 남 얘기가 아니고 내가 가야 하는 거 아니야 그런 걱정은 했지
◇ 이익선 : 그러셨구나.근데 앞서 저희가 얘기도 했습니다마는 이 노인 빈곤율도 생각을 좀 해보겠습니다.자녀 리스크에 이어서 노인 빈곤율이 OECD 국가 중에 1위라는 얘기가 있어요.
◆ 강창희 : 예 이제 그게 노인 빈곤율이 OECD 뭡니까?가입국에서 1위라는 거는 맞는 거고 네 그런데 약간은 과장됐다고 그럴까요?예를 들어서 우리가 이제 2인 가족을 줄을 쫙 세우면 딱 중위 소득 그게 얼마냐 하면 348만 원이거든요.
◈ 최수영 : 2인 가족의 중위 소득이 딱 평균이네.2인 가족의
◆ 강창희 : 그러니까 10한 74만 원 정도가 중위 소득인데 그거의 절반이 178만 원이죠.그 절반 이하로 사는 사람들이거든요.근데 같이 170만 원인데 시골에서 170만 원 갖고 살 수 있는 거거든요.그러니까 지방 다르고 서울 다르고 그다음에 그게 재산이 없더라도 선진국 같으면 이 노후생활비를 연금으로 받을 수 있음 돼 있으면 또 재산이 없더라도 문제가 그리고 또 돈이 없더라도 일을 해서 돈 벌 수 있는 가구가 돼 있고 준비가 돼 있으면 상관이 없는 거기 때문에 꼭 그 지금 현재 뭡니까?갖고 있는 그 자산이 얼마니까 노인 빈곤율이다 이거 넣는 건 문제가 있고요.연금도 그렇고 또 하나는 뭐냐 하면 우리나라는 부동산이 다 대부분이라고 그랬잖아요.근데 부동산은 10억짜리 집이 있어도 거기서 월세 받는 게 없으면 노인 빈곤층에 들어 거든요.돈이 외국 사람들이 우리나라 사람 보고 뭐라고 하냐면 10억짜리 집을 갖고 있는 사람을 노인 빈곤층에 넣는 게 말이 되냐 근데 그거를 예를 들어서 주택연금에 가입해가지고 한 달에 50만 원짜리 주택이면요.한 120만 원 정도 받거든요.그다음에 아까 말하는 10억짜리
◇ 이익선 : 얼마짜리 주택이면요
◆ 강창희 : 50억 50만 원 아니 5억짜리 주택 5억짜리 주택이면은 한 한 달에 120만 원 정도 받으니까 과감하게 주택연금에 가입하면은 노인 빈곤층에서 빠지는 거예요.
◇ 이익선 : 근데 그걸 가입 못하는 이유는 뭔가요?
◆ 강창희 : 그게 자식한테 집 한 채 주 물려줘야 우리나라는 집에 한이 맺혀 있기 때문에 근데 100살에 가면서 자식한테 집 줘봐야 의미가 없는 70살이거든요.
◇ 이익선 : 그렇죠 알겠습니다.여기까지 잠시 광고 듣고 다시 오겠습니다.이슈앤피플 화요일 코너 살롱드 상암 행복 백세 자산관리연구회의 강창희 대표를 모시고 노후 자산 관리에 대한 지혜를 듣고 있습니다.
◈ 최수영 : 강 대표님 제가 강 대표님 말씀 들으면서 또 하나 생각났던 게 강 대표님께서는 이제 스스로의 노후도 중요하지만 부부들 같은 경우 싱글의 삶을 준비해야 된다.싱글의 삶 이게 어떤 의미인가요?
◆ 강창희 : 우선 지금 65세 이상 인구 중 노인들 중에서 우리나라 다섯 분 중에 한 분이 혼자 살거든요.
◈ 최수영 : 그렇습니까?
◆ 강창희 : 그리고 특히 70세 이상 혼자 사는 노인의 78%가 여성이에요.어떻게 보면 혼자 사는 노후는 여성의 문제라고 할 수가 있는데 그러니까 혼자 살게 되면 둘이 살 때보다도 예를 들어서 또 어려움을 겪을 확률이 많기 때문에 그렇죠 무슨 돈으로 어떻게 살 건지 더 중요한 거는 한 70대 후반 80대가 되면 이제 몸이 불편해지거든요.그럴 때 이제 돌봄 시설이 필요한데 어느 시설에 가서 돌봄을 받을지 또 누가 도와줘야 할지 그 돈은 어떻게 해야 될지 이런 준비를 하는 게 중요하고요.또 혼자 살게 되면 외롭기 때문에 가족이 아니라도 지역사회 이런 새로운 유연 사회에서 외롭지 않게 행복을 찾는 방법을 미리미리 준비하는 게 중요하고 그다음에 이제 아무래도 먹고 살아야 되니까 젊을 때부터 혼자 살더라도 그러니까 노후 돈 있잖아요.그 문제 준비를 철저히 해야 되고 또 아프게 될 때 그 비용을 또 준비해야 되고 그다음에 이제 특히 대형 고층 아파트에 혼자 사는 문제 이런 거 특히 고독사 이런 게 많잖아요.이제 그런 문제를 노후에는 이제 또 혼자나 둘이 살 때는 대형 고층 아파트를 조심해야 된다.그래서 예를 들어서 이제 일본에서 보면은 가족의 해체가 일어나고 있는 한편에 가족 회복 운동이 일어나고 있는데 회복 운동 예를 들어서 이제 3대가 할아버지 아들 손자가 한 건물 또는 근처에 독립적으로 살 수 있도록 개축을 하게 되면 세제 혜택을 준다는 거
◈ 최수영 : 정부가 지원을 해주는군요.
◆ 강창희 : 그거 좋다.그리고 또 이제 노인이 큰 집에 혼자 살고 있으면 젊은 사람들하고 또는 만만한 사람들이 공유 경제 그룹 리빙
◈ 최수영 : 이런 게 제가 어디서 한번 뉴스에서 본 적이 있습니다.
◆ 강창희 : 우리도 신림동 이런 데 보면 혼자 사는 분들이 모여 사는 다고 텔레비전 나오잖아요.그런 문제도 생각할 필요 없고 생각할 필요가 있다.그리고 대부분의 가정에서 남편 중심의 노후 준비를 하고 있거든요.근데 남편 먼저 떠나고 혼자 남아서 10몇 년 살아야 되는 아내분을 배려한 노후 준비를 해야 된다 그런 것들을 좀 생각해 보세요.
◈ 최수영 : 아 맞습니다.저희도 저도 작년에 이제 장인어른을 떠나보냈는데 장모님 혼자 남으셔가지고 지금 적응이 잘 안 되시는 걸 제가 봤 잠깐 동안은 그래서 그걸 보면서 지금 강 대표님 말씀에 굉장히 좀 동의가 되네요.◇ 이익선 : 그러면 대형 고층 아파트는 별로라고 하셨으니까 소형 저층 아파트나 이런 데로 옮기라는 말씀이시죠.
◆ 강창희 : 그래서 요즘 보면요.혼자 되거나 둘이만 남았을 때는 일본의 사례를 보면요.18평에서 20평짜리에 병원 가깝고 문화시설도 가깝고 왜냐하면 재미가 있어야 되니까 그다음에 쇼핑 가까운 데 이런 데 사는 게 유행하기 시작하고 계세요.그래서 저는 그런 의미에서 대형 고층 아파트를 조심해야 된다는 게 그런 뜻입니다.사실 청소 젊은시절에 상관없이
◇ 이익선 : 조금한데 사셔도 돼요.
◆ 강창희 : 사실은 이제 위급 사태가 오더라도 엠브란스가 와서 하는 데 굉장히
◇ 이익선 : 그렇구나
◆ 강창희 : 젊을 때는 상관없는데 나이 들어서는 그런 것들을 좀 조심해야
◈ 최수영 : 강 대표님 말씀을 정리하면 지금 싱글의 삶을 노후 준비는 두 가지가 그러니까 압축이 되네요.그러니까 첫 번째가 커뮤니티를 어떻게 구성할 것인가 그다음에 두 번째는 각종 상황에 대한 비용 문제를 어떻게 준비할 것인가 그 두 가지가 핵심이 되겠네요.
◇ 이익선 : 그렇군요.근데 일본의 사례에서 배울 점이 있다고 방금 얘기를 해 주셨는데 지금 우리가 이 노후를 위한 정책을 제대로 좀 아직 잘 못 따라가고 있는 거죠.
◆ 강창희 : 그러니까 지금 뭐냐 하면 우리가 고령화의 속도가 너무 빠르다 보니까 이 계획을 미리 세울 수가 없었던 거죠.그러니까 제가 지나고 보니까 제 나이쯤 되면 다들 깨닫게 되거든요.그때 그렇게 해서는 안 되는 경우 그래서 저는 그래서 이제 좀 30대 40대 50대 이런 분들이 미리미리 간접 경험으로 깨닫고 준비를 하는 게 참 중요하구나.제가 이제 2천년 초에 일본의 베이비붐 세대들이 은퇴를 앞두고 은퇴에 관한 책들이 많이 나왔는데 그걸 제가 많이 사서 이제 읽어봤는데요.거기 돈 문제 무슨 문제 다 했는데 가장 강조한 게 뭐냐 하면 퇴직하고 나서도 할 소일거리를 갖는 게 중요하다.그래서 그 준비를 많이 해야 된다.저도 그래서 좀 그때 그 책 읽은 덕분에 좀 퇴직한 뒤에도 뭔 일을 할까 이걸 미리미리 준비한 게 큰 도움이 되더라고요.
◈ 최수영 : 결국 지금 우리 강 대표님 말씀 들어보면 결국 노후 준비의 또 핵심은 자산 관리 또 자산 규모를 불리는 건데 지금 결국은 이제 금융 쪽에 또 오래 계셨고 금융자산 해보셨잖아요.어떻게 지키고 관리하느냐 특히나 이제 3개 금융자산은 3개 주머니에 나눠서 담아라 말씀하시는데 무슨 주머니입니까?
◆ 강창희 : 우선 우리나라는 뭐냐 하면 저기 예금 통장에 돈 넣어놨다가 주가 오른다고 그러면 그걸 꺼내가지고 이제 주식 사 대부분 사람들이 손해 보고 아이트은 놈들 그러고는 다시 또 깨서 여기 여기 예금에 넣었다 그럴 거거든요.근데 이제 좀 교육을 제대로 받은 사람들을 보면 주머니를 3개를 준비하는데 첫째는 생계용 주머니
◈ 최수영 : 생계형 필요한 돈
◆ 강창희 : 기간 내에 쓸 돈 몇 개월 이내에 쓸 생활비 애들 학비 같은 거는 생계용 주머니에 넣는데 생계용 주머니에 넣는 돈은 대개 예금처럼 언제든지 꺼내쓸 수 있는 그걸 예금 상품 저축 상품이라고 합니다.상품 저축 주머니라고 그러고요.그다음에 또 하나 노후 대비로 꼭 필요한 주머니가 뭐냐 하면은 주식이나 펀드 같은 리스크가 따르더라도 수익을 낼 수 있는 데를 차곡차곡 이렇게 적립식으로 모아가는 그 주머니가 적립 생계형 주머니예요.그 대표적인 게 직장인들의 퇴직연금 퇴직에 국민연금 이런 것들은 차근차근 원칙을 지켜서 모아가는 거
◈ 최수영 : 조금씩 조금씩 계속
◆ 강창희 : 자산 형성 주머니라고 그럽니다.그거는 투자 상품에 넣어가지고 하는 거고요.그다음에 이제 이 생계형 주머니와 노후 대비 자산 형성 주머니는 필수 주머니에 있어야 되고 그다음에 있어도 되고 없어도 되는 주머니가 뭐냐 하면 트레이딩 주머니라고 그래서 그 시황 정보 듣고 사타 팔았다
◈ 최수영 : 단기 단타 매매할 수 있는 이런 것들
◆ 강창희 : 근데 이 단기로 트레이딩이라는 것은 나쁜 게 아니고 확률이 50대 50이라는 거예요.꼭 돈 번다는 보장이 없어요.그래서 뭐냐하면 그거는 그냥 하고 싶은 사람하고 하기 싫은 사람 하지 마라.네 그래서 저는 일해야 되니까 그거 안 해요.근데 제 아내는 이제 고수을 좋아하니까 그거를 제가 꼭 어느 한도 이내에서 하는데 우리나라 사람들은 자산 형성 주머니를 갖고 있는 분은 거의 없고 그러니까 예금 주머니 생계형 주머니와 이 트레이딩 주머니를 왔다 갔다 하거든요.
◈ 최수영 : 가장 핵심적인 장기적인 거는 빼
◆ 강창희 : 자산 용수 문제는 거의 없고 그러니까 이 트레이딩 주머니는 오히려 그냥 그건 반반이니까 확률이 그걸 뭐라고 그러냐면 오락용 주머니라고 그래요.
◈ 최수영 : 있어도 그만 없어도 그만이에요.
◆ 강창희 : 오락하는 기분으로 그냥 깨먹어도 인생에 금이 가지 않을 정도로 한 10% 이내에 갖고 있는 돈에 아니면 아무리 많아도 20% 이내에 미국 같은 경우에는 오히려 퇴직하신 노인분들이 심심하니까 약간 그 돈을 떼서 그걸로 좋은 정보 듣고 샀다가 대박 터지면 폼나게 쓰고 깨먹으면 이 오락 했으니까 됐지 뭐 그렇게 하는데 우리나라는 오히려 직장인들 이런 사람들이 트레이딩 주머니를 열심히 하고 있는 게 문제거든요.거의 거기에 비율이 높죠.확률 다들 자기들은 그거를 투자하고 있다고 생각하고 자산 관리하고 있다고 생각하는데 그건 자산관리가 아니라
◇ 이익선 : 네 그러니까 사실 단타를 하면은 다른 걸 못한다고 들었어요.그걸 온통 신경이 거기 가가지고
◆ 강창희 : 뭐냐 하면 단타는요.예를 들어서 우리나라 20대 남성 주식 투자자의 어느 연구원에 발표한 자료 보니까 1년 동안 주식을 사고 파는 걸 68번을 샀다 팔았다 한대요.그러면 거의 일주일에 두 번씩 하거든요.네 그러면 꿈에도 나타나요.일하다가도 그 생각해야 되고 잘못하면 잘려요.그 일에서 실패하거든요.왜냐하면 일이 가장 중요한 금융 상품이거든요.월급 나오죠.혼합산 퇴직금 나오죠.그게 원천이고 본인 직장인은 일에서 성공해야 되는데 68번을 샀다 팔았다 하면 안 되죠.근데 지금 그 일을 사실은 우리 애들이 하고 있는 게 지금 우리나라의 문제죠
◈ 최수영 : 아 네
◇ 이익선 : 그러면 뭐 사실 여태 말했는데 뭐 들었냐라고 되물으실지도 모르지만 자산 관리 어떻게 해야 되는지 구체적으로 좀 하나하나 좀 말씀해주세요.
◆ 강창희 : 그러니까 우선요.자기가 갖고 있는 금융자산 중에서 소위 부동산과 금융자산의 비중을 이렇게 맞추는 노력을 해야 되고 그다음에 금융자산은 이 리스크가 따르는 투자 상품과 그다음에 책임져주는 저축 상품 비중을 맞춰야 되고
◇ 이익선 : 어느 정도로 맞추는 게 좋은가요?
◆ 강창희 : 근데 뭐냐면 그거는 그러니까 사람마다 다른데 매달 쓸 거 이거 빼고 남은 돈은 투자 상품에 넣어야 되는데요.문제는 투자 상품 중에서도 주식이나 주식형 펀드처럼 공격적인 상품과 네 좀 안정적인 상품이 있거든요.
◈ 최수영 : 수익 좀 덜 나더라도
◆ 강창희 : 근데 이제 공격적인 상품의 비중은 100에서 자기 나이 뺀 만큼 그러니까 제가 70대니까 100에서 70대면 30 남잖아요.저 같은 경우는 투자 상품의 비중을 공격적인 상품의 비중을 30% 정도 해야 되고 30대인 사람은 젊으니까 70% 70% 정도 해야 되고 괜찮아요.그런 식으로 이제 투자 상품의 비율을 맞춰야 돼 투자 상품을 하게 되면 투자 상품에 대해서 공부를 해야 되죠.그리고 예를 들어서 펀드를 많이 직장이 되는 펀드를 하는 게 좋은데 그 펀드를 고르는 방법 이런 걸 이제 공부를 해야 되죠.금융상품을 고르는 방법 이런 거
◈ 최수영 : 그거는 어릴 때부터 훈련하는 게 좀 필요하다는 말씀이
◆ 강창희 : 그다음에 전문가를 잘 활용해야 되죠.그러니까 이제 소개 소개를 받아가지고 믿을 수 있고 신뢰할 수 있고 실력 있는 전문가 한 사람을 알아두고 그 사람한테 이제 물어보는데 또 그 사람이 제대로 하는지 못하는지 알기 위해서는 그걸 식별하는 방법도 좀 공부를 할 필요가 있고
◈ 최수영 : 우리가 전문적인 영역으로 자꾸 가
◆ 강창희 : 투자에 관한 공부라면 다 뭐냐 하면 주가 예측,아이돌 파울볼부동산 예측 예측에 관한 공부라고 생각하거든요.그러니까 보통 사람이 단기 예측은 노력은 하지만 불가능하다.그렇죠 그래서 뭔가 원칙을 지키는 노력을 해야 된다.저는 그걸 계속 주장하고 있습니다.
◈ 최수영 : 알겠습니다.결국 이제 노후 준비의 열쇠는 3종 연금뿐 3종 연금뿐 정확하게 좀 말씀 다시 한 번
◆ 강창희 : 우리가 선진국 하면 노후자금을 몇 억 원씩 들고 있는 나라라고 생각하는데 그게 아니고 세상을 떠날 때까지 최소 생활비 정도를 연금으로 받을 수 있게 준비된 나라가 선진국인데 예를 들어서 미국 일본 독일 노인분들에게 매달 매달 주 수입원이 뭡니까?이렇게 물어보면요.예 연금입니다.이렇게 대답하는 분이 한 70~80% 돼요.근데 우리나라는 그렇게 대답할 수 있는 분이 학교 선생님 공무원 군인 출신하고 아주 일부 주변 사람이 없으니까 29%밖에 안 돼요.그러면 그동안에 우리나라 노인들은 뭘 먹고 살았냐 1980년도만 해도 자녀의 도우미
◈ 최수영 : 그렇죠 자녀부양
◆ 강창희 : 자식이 도와주잖아요.근데 그게 지금은 12% 줄었어요.자녀도
◇ 이익선 : 그래요.
◆ 강창희 : 아마 2~3년 후에 다시 조사하면 우리나라도 자녀의 도우미라고 대답하는 사람이 미국 같은 경우에는 0.7%,아이돌 파울볼일본은 1.9%,아이돌 파울볼독일은 0.4% 선진국 어느 나라도 자식이 부모의 주 생활비를 도와주는 나라가 없습니다.그래서 뭐냐 직장생활 시작과 동시에 국민연금은 의무적으로 가입하잖아요.그리고 직장인은 퇴직연금 가입하잖아요.근데 그걸로 모자라니까 개인 연금 얼마씩 해서 그 세 가지
◈ 최수영 : 그 3종 연금에
◆ 강창희 : 퇴직연금 개인연금 그거를 1층 2층 3층이라고 그래서 3층 연금이라고 하죠.3층 연금 3층 연금으로 선진국처럼 최소생활비 확보하는 게 가장 중요하다.근데 그거 못한 채로 이미 퇴직했는데 어떡하냐 그런 분들은 할 수 없이 살고 있는 집이든지 고향의 땅 과감하게 맡겨놓고 생활비 받아쓰는 주택연금이나 농지연금 산이 있는 분은 산지 연금 이걸 부동산 연금이라고 하거든요.그걸로 최소 생활비라도 받을 수 있게 하는 게 가장 중요하다.
◈ 최수영 : 그래야지 이제 노후가 약간 품위 유지를 하면서 사는 거죠.
◆ 강창희 : 그렇죠 어떤 분은 이제 그래도 자식한테 집한테는 줘야 되지 않냐고 그러지만 아까 말씀드린 대로 100살에 가면서 자식한테 집 줘봐야 그 사람 70살이거든요.
◇ 이익선 : 그러네요.시간이 너무 아쉽습니다.딱 하나만 더 여쭤보겠습니다.노후 설계 이거 하나만은 꼭 기억해라.가장 강조하시고 싶은 말씀해주세요.
◆ 강창희 : 노후에 우리가 3대 불안을 첫째가 돈이고 네 둘째가 건강 건강 셋째가 외로움 돈 건강 외로움이 3대 불안이라고 하는데 그 3대 불안을 해소하는 최선의 방법은 돈이 되는 일이든 사회공헌 활동이든 취미 활동이든 아니면 그걸 겸하는 활동이든 소일거리가 필요하다.그래서 저는 가장 확실한 노후 대비는 평생 뭔가 소일거리를 갖는 거 평생 현역이다 이 말을 꼭 말씀드리고
◈ 최수영 : 그러니까 돈과 건강과 외로움을 함께 다 극복할 수 있는 키워드 하나는 그게 소일거리 그게 무슨 뭐 어떤 일이든 돈이
◇ 이익선 : 돈이든 봉사든
◈ 최수영 : 의미 있는 일이든 네 아이고
◇ 이익선 : 그렇구나 다행히 시간이 약간 더 남았어요.예 이 시간을 비어서 우리 청취자 여러분께 해드리고 싶은 말씀 있으실까요?
◆ 강창희 : 네 지금 나만 이렇게 어려운 게 아니고 대부분의 70~80% 분들이 다 이렇게 충분히 준비가 안 된 게 현실입니다.그래서 뭔가 남의 눈을 의식하지 않고 자기 형편에 맞게 우선 전략을 해야 되고요.그다음에 뭔가 일을 해서라도 얼마든지 얼마 소일거리 좀 벌을 수 있는 그런 노력을 해야 된다.뭐 그런 말씀을
◈ 최수영 : 가장 중요한 핵심을 짚어주셨습니다.
◇ 이익선 : 살롱도 상암 오늘 행복 100세 자산관리 연구회 강창희 대표님과 함께 이야기를 나눴는데요.좀 세부적으로 좀 더 들어가는 내용은 다시 한 번 나중에 시간을 내주시면 좋을 것 같습니다.내주실 거죠?감사합니다.좋은 말씀 오늘 잘 들었습니다.고맙습니다.
◆ 강창희 : 감사합니다.
파울볼 맞은 아이돌
：세르게이 쇼이구 러시아 국방장관은 지난 17일 아우디이우카에서 우크라이나군 요새 역할을 한 코크스·화학공장을 완전히 장악했고, 이 공장 내 마지막 저항군을 소탕하는 작전을 수행 중이라고 크렘린궁에 보고했다.
아이돌 파울볼,삼성증권은 "두산 전자BG 부문은 북미 고객사향 네트워크보드용 CCL 납품 모멘텀이 있다"며 "자회사인 두산에너빌리티와 두산로보틱스도 각각 소형모듈원전(SMR)과 로봇 분야 성장 모멘텀이 있다"고 전했다.